флейм: гимназия 1569 «Созвездие»

Это продолжение дискуссии начатой в теме отзывов о гимназии 1569
Начало здесь: http://www.s-cool.ru/postp35386.html#N35386

строгая тётка, если всё обстоит действительно так, как вы рассказываете, то руководству гимназии необходимо срочно исправлять положение. Налицо серьёзные проколы. Вы сходите по ссылке, почитайте требования законов РФ к организациям, оказывающим услуги населению и сравните это с предметом нашей дискуссии.

Цитата:

Закон определяет минимальный объем необходимой информации, для отдельных товаров (работ, услуг) в соответствующих Правилах продажи товаров (оказания услуг) могут быть указаны дополнительные требования к предоставляемой информации.

Информация должна предоставляться своевременно — до заключения договора купли-продажи при покупке товара и до заключения договора о выполнении работ (услуг) (ст.495 и ст. 732 ГК РФ).

Недостоверная или недостаточно полная информация признается ненадлежащей, что может повлечь ответственность изготовителя (исполнителя, продавца)

Во-первых, Мама1 предъявляет законные требования как потребитель услуги.
Во-вторых, проблема возникла из-за ошибок организаторов.
В-третьих, я не вижу особых трудностей протестировать ребёнка с группой детей на один год младше, а, вот, выводить его из уже сформированной группы — создать стрессовую ситуацию. Кстати, законность самого тестирования — под большим вопросом. А теперь поставьте себя на место Мамы1: вы потеряли массу времени, необходимой информации не получили и вашему ребенку создали стрессовую ситуацию. Как должен реагировать на это уважающий себя и ценящий свое время человек?
_________________
Андрей Ильин

Andrew, я еще раз скажу: вся информация есть у родителей до оплаты и до наступления факта оказания услуги.
Программа есть, на общие вопросы по программе (что включает, как происходит) родителям сообщается. Детальное изложение программы подготовки происходит на общем собрании родителей, после тестирования. Расписание уточняется ближе к началу занятий.
Никаких нарушений в этом случае не вижу, информация предоставляется ДО начала занятий и ДО оплаты. Никто никого не удерживает, платить не заставляет, в случае, если что-то родителей не устраивает.
Проблема возникла из-за маминого "срочно-обморочно"! Есть ситуации, когда "мне надо прямо сейчас" не имеет значения. Группы формируются не за час до тестирования. Мама позвонила и попросилась на тестирование, когда группы были уже сформированы. Ребенка записали в группу "дополнительным", в группы формируются на определенное количество детей, в этой группе получилось +1. Ошибку сотрудника никто не отрицает, не проверили год рождения в спешке. Трудностей, как Вы выразились, протестировать ребёнка с группой детей на один год младше нет. Это не трудно, но, извините, процитирую себя: "тестировании для такого возраста и вопросы другие, и уровень рассуждений". Тестирование проводится с целью выявления уровня развития ребенка. Уровень нормального развития и рассуждений в 5 и в 6 лет ой, как отличаются…
Масса времени — это полчаса ожидания в школе?… это не масса времени, извините. Стрессом для уравновешенного ребенка такая ситуация не станет. Если это стрессовая ситуация — то есть повод задуматься о психоэмоциональном состоянии ребенка.
Уважение к себе — это чудесно, но нужно уважать и окружающих. Человека не развернули, ему предложили подождать и пройти со следующей группой. Мама1 на это развернулась, уехала, а здесь так приукрасила ситуацию, что весь рассказ стал больше смахивать на ложь. В бытовом переложении этой ситуации — это как некто, только заходя в супермаркет, с намерением, может быть, купить колбасы, возмутится фактом наличия очереди на кассах, и, полагая, что супермаркет ему обязан за визит устроит форменный скандал.

"Мама1 записала своего ребенка в последний момент, по ошибке и в спешке ребенка записали в группу детей, которые на год младше"

Т. е. вам недосуг вникать, что и записываться я не собиралась, я позвонила узнать УСЛОВИЯ. Секретарь настоял на записи на собеседование — не я. Время, группу — выбирала тоже не я. В чем моя вина, что я из-за чужих ошибок и невнимательности потратила полдня рабочего времени, а ребенок в итоге пропустил праздник в детском саду?
Вы знаете, мне недостаточно, чтобы школа включила моего ребенка в число учащихся. Мне важнее, чтобы школа подошла нам. И непонятно, почему эта информация о курсах не в открытом доступе и предоставляется только "избранным", прошедшим тестирование?

"и фраза "для родителей наших учеников стоимость значения не имеет" не произносилась ни кем", "ли придумать несуществующие подробности и раструбить их — проверить-то некому" — а вот это уже оскорбление. Вы думаете, мне больше заняться нечем как придумывать какие-то истории про вашу любимую гимназию?

"Проблема возникла из-за маминого "срочно-обморочно"! Есть ситуации, когда "мне надо прямо сейчас" не имеет значения"

Оо…ну вы горазды придумывать. Ситуация описана выше, какова была моя цель и кому там было срочно-обморочно. Но вы текст читать упорно не желаете) Засим удаляюсь, оставляю вас, строгая тетя, продолжать придумывать подробности истории про неуравновешенную маму-истеричку. А я надеюсь, что руководство вашей гимназии работу над ошибками проведет в вопросах организации курсов и отношения к поступающим.
Мы, я уверена, найдем что-то более подходящее нам
Всем удачи!

Да…еще момент…повторюсь: в группе из который вывели моего ребенка была девочка того же месяца и года рождения. Остальные дети также не выглядели младше или старше. Я ставлю под сомнение ваше заявление, что моего ребенка обосновано вывели из-за возраста. Просто, опять же, в спешке, по невнимательности, никто разбираться не захотел. Проще сказать: подождите еще час.

*** Я излагаю видение ситуации с противоположной стороны.
***

Строгая тетка. С какой-такой противоположной стороны? Вы присутствовали при ситуации? Вы знакомы с моим ребенком, что оценивать ее уровень? Вы кто вообще такая? Родственница/знакомая работницы гимназии, смею предположить.
***

***
Еще раз, ни смотря ни на что, всего вам хорошего.

строгая тётка, не знаю какое отношение вы имеете к гимназии, но вы оказываете этой горячо любимой гимазии медвежью услугу. Лучше больше ничего не пишите. Вы не поняли, что речь идет не о человеческих качествах клиентки, а об организации работы в гимназии. В нашем случае взаимоотношения в первую очередь регулируются Гражданским кодексом РФ.
Есть такое понятие как публичная оферта.

Цитата:

Публичная оферта

Адресованное неопределённому кругу лиц и содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля оферента заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовётся. Лицо, совершившее необходимые действия в целях акцепта публичной оферты (например, приславшее заявку на соответствующие товары), вправе требовать от оферента исполнения договорных обязательств.

Публичной офертой считается реклама товара или услуги в СМИ, то есть обращение к неопределённому кругу лиц.

Т. е. если организация объявила о предоставлении услуги неопределенному кругу лиц, при обращении любого потенциального клиента она должна сообщить существенные условия договора, каковыми в первую очередь являются цена и содержание услуги. Дискриминация по любому признаку является грубым нарушением. Условия договора должны существовать на момент объявления услуги и быть одинаковыми для всех клиентов.
Это что касается законов.

Ваши объяснения сводятся к позиции — "Мы делаем так, как удобно нам".
— Объявим цену и содержание услуги когда нам удобно.
— Выведем ребенка из группы и протестируем его со следующей, т. к. это удобно нам.

Мне кажется, что исходить нужно наоборот из того, чтобы было удобно прежде всего детям и их родителям.
_________________
Андрей Ильин

Andrew, вы правда не понимаете, почему нельзя тестировать в одной группе детей разных возрастов?… про остальные "удобства" утомило говорить.

Вы же не юрист… ведь не юрист же?) в вашей цитате ключевая фраза — "содержащее все существенные условия договора". Вы узнайте, пожалуйста, что это такое для начала, только не в википедии какой-нибудь, а из нормальных источников. Про СМИ вообще молчу.
Надеюсь, я никого не задела этим постом, не нафлудила — и правлен он не будет?
Зы: бесплатных советов очень не люблю, как и людей их раздающих.

1. Пусть первый бросит в меня камень, тот кто докажет, что нельзя тестировать в одной группе детей с разницей в возрасте в один год.
2. Я не юрист.
3. С ГК РФ и НК РФ приходится иметь дело. Я старался придерживаться популярной формы (у нас тут не юридический форум). Вот вам ссылки на первоисточники
http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_58.html#p3514
http://ozpp.ru/library/norubs/9388/index.html#a3343
Так как ничего существенного стороны добавить не могут, вопрос можно считать закрытым.
_________________
Андрей Ильин

Andrew...
1. я уже начинаю биться головой о клавиатуру… извините, если вы понять не можете, почему "в одной группе детей с разницей в возрасте в один год" собеседовать не надо, то я умываю руки. Причины названы были. А вообще можно все. И мухоморы кушать. И с крыш высотных домов прыгать.
2. Это очевидно.
3. Вода — это чудесно. Вы не можете доказать, что ваше утверждение по поводу публичной оферты истинно, хотя бы приведя адекватные аргументы, а не ссылки на законы и цитаты, которые в данном контексте не применимы в принципе.

Да, вы — администратор) вы вольны закрывать любые вопросы, особенно, когда и вы, и защищаемая вами сторона поимели бледный вид.

Строгая тетка, а вам не приходило в голову, что родитель может и не повезти своего ребенка на собеседование, знай он условия обучения на этих курсах? Потом, что значит, от учителей все очень многого хотят? У нас сейчас образование — это услуга, за оказание которой государство платит деньги. От учителей мы хотим ровно того, что регламентируется законом и оплачено!

Анита, а вы знаете, условия в общих чертах почему-то всем удается уточнить, кроме мама1…
"образование — это услуга, за оказание которой государство платит деньги" когда-то было иначе? В обозримом прошлом, я имею в виду. но никогда отношения к учителю, как обслуживающему персоналу, не было. родители сейчас хотят привести свое чадо в школу и забрать через 11 лет готовенькими, при этом вообще ничего не делая. А так не бывает. С детьми надо заниматься. Воспитывать их надо дома, общаться с ними…
"мы хотим", "оплачено"… вот сейчас и останется у вас три обязательных предмета, а остальное — за доп. плату…

Я не уверен, что наша беседа ещё кому-нибудь интересна…, но если хотите давайте продолжим.
Про публичную оферту упомянул только для доказательства того, что договорные отношения могут наступать без подписания договора на бумаге. Как обстоят дела с организацией курсов в гимназии я знаю только с ваших слов, а этого, как понимаете не достаточно для того, чтобы делать категоричные заявления.
Без воды — Закон о защите прав потребителей, Статья 10 п. 1 "Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора".
Т. е. цену услуги необходимо сообщать до тестирования, чтобы потребитель мог сделать правильный выбор ехать ли ему на собеседование и тестирование или нет.
_________________
Андрей Ильин